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Diagnostický případ
Opravené vozidlo
DPF-Differentialsensor meldet Kurschluss nach Plus
03.08.2010
| aktualizováno
04.08.2010 8:19:01
10973x
Informace o vozidle
| VIN: | WWWZZZ3CZ6E125367 |
| Výrobce: | Volkswagen |
| Model: | Passat V |
| Rok výroby: | 2007 |
| Kód motoru: | 2.0 TDi (DPF) |
| Typ motoru: | BMP |
| Výkon (kW): | 103 kW |
| Převodovka: | Automatická |
| Palivo: | Diesel |
| Najeto: | 0 km |
- paměť závad nečtena
- jedno z jakého důvodu
- během jízdy
- [001139] Drucksensor 1 für Abgas (G450): Kurzschluss nach Plus
- [005213] Geber 3 für Abgastemperatur: Kurzschluss nach Plus
- [008194] Partikelfilter Bank 1: Fehlfunktion
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
Fehlerspeicher ausgelesen, sonst nichts gemacht, alles sieht jungfräulich aus, es war Keiner vor mir hier...Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL28.7.2010 15:47:09Nicht repariert, da der Kunde eine Garantiereparatur vom Hersteller will. Laut korrigierter Aussage wegen einem entdeckten Fehler im Schaltplan sollte der Fehler direkt in dem DDS Sensor liegen.Text durch Fehler im Schaltplan nicht mehr aktuell: Beim entfernen der Abrissschrauben hat der Kunde angerufen, dass er sein Fahrzeug abholt.. Also die Untersuchung des MSG-"Inneren" hat leider nicht statt gefunden...
Obrázky, fotografie a soubory
Skizza - Lokalisierung der Fehlequelle (4062/2)
Der Text zu diesem Bild wurde korrigiert:
Am Differential-Drucksensor - DDS (A) die einzelnen Kanäle angeschlossen : 1(Referenz), 2(Masse) und 3 (Signal), an dem Stecker T14b (B) wurde steuergeräteseitig Kanal 4 angeschlossen - Signal. *Vorsicht, im VIVID Workshop Schaltplan ist hier falsche Beschreibung
Test-Durchführung: Vor Zündung Ein habe ich den ganzen Motorkabelstrang am Stecker T14b getrennt, dann habe ich die Scope-Aufnahme gestartet, dann die Zündung eingeschaltet und den Stecker T14b (B) gesteckt (hätte auch mit dem Stecker direkt am DDS funktionieren müssen).
Im Messpunt 4 wurde anstatt 0,5V (Signal) die im DDS kurzegeschlossene Referenzspannung von 5V im DDS-seitig messbar (siehe Bilder)
Nicht mehr aktueller Text: Am Differential-Drucksensor - DDS (A) die einzelnen Kanäle angeschlossen : 1(Referenz), 2(Signal) und 3 (Masse), an dem Stecker T14b (B) wurde steuergeräteseitig Kanal 4 angeschlossen.
Test-Durchführung: Vor Zündung Ein habe ich den ganzen Motorkabelstrang am Stecker T14b getrennt, dann habe ich die Scope-Aufnahme gestartet, dann die Zündung eingeschaltet und den Stecker T14b (B) gesteckt.
Im Messpunt 4 wurde anstatt 0V (Masse) eine Fremdspannung vom Motorsteurgerät messbar (siehe Bilder)
Test durch Herstellung der Steckverbindung (4062/3)
Korrigierter Text:Am DDS (A) Kanäle 1(rot = Referenz), 2(gelb = Masse) und 3 (grün = Signal) angeschlossen, Kanal 4 weiterhin auf der Signalleitung am Stecker T14b (B) (blau = Signal) steuergeräteseitig.
Testbeschreibung: Stecker T14 getrennt - Aufnahme gestartet, Stecker T14b (B) gesteckt (OFF>ON).
An der Signalleitung vom Steuergerät (4 = blau) kam anstatt 0,5V die Referenzspannung von 5,483V (Referenz unbelastet), die nachdem der Kreis geschlossen ist (738ms - Steckvorgang) auf die im DDS kurzgeschlossene Referenzspannung von 4,909 (Sollspennung bei Zündung Ein = 0,5V).
Dieser Text ist nicht mehr aktuell (Fehler im Schaltplan): Am DDS (A) Kanäle 1(rot = Referenz), 2(gelb = Signal) und 3 (grün = Masse) angeschlossen, Kanal 4 weiterhin auf der Masseleitung am Stecker T14b (B) (blau = Masse) aber diesmal von der Steuergeräteseite.
Testbeschreibung: Stecker T14 getrennt - Aufnahme gestartet, Stecker T14b (B) gesteckt (OFF>ON).
An der Masseleitung vom Steuergerät (4 = blau) kam anstatt 0V eine Fremdspannung von 5,483V, die jedoch erst nach 738ms nach dem Steck-Zeitpunkt auf die gleiche Spannung wie an dem DDS Stecker Pin 3 sank.
Anschluss am DDS (4062/5)
1= 5V2= Masse (vor der Korrektur war hier fälschlich "Signal" vermutet)
3= Signal (vor der Korrektur war hier fälschlich "Masse" vermutet)
Anschluss am Stecker T14b (4062/6)
4. Kanal = Signalleitung (vor der Korrektur war hier fälschlich "Masse" vermutet)Bemerkung: Durch Fehler im Schaltplan, wurde hier die Fehlersuche eigentlich schon überflüssig, weil den Stecktest hätte man man direkt an dem DDS Stecker machen können...
Vier Kanäle ist heutzutage ein absolutes Minumum (4062/7)
Vor allem bei Lokalisierung braucht man viele Massepunkte gleichzeitig in einem dynamischen Test. Mit zweikanalmessung ist es reine Zeitverschwendung, mit 1-Kanal geht es kaum vorwärts und man verliert die Übersicht was i.O ist und was nicht...
Soubory ke stažení
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mwfTEXVIK Aufnahme - Fehlerlokalisierung in dem DDS Messkreis (4062/4).mwf Der "Stecktest"Stáhnout soubor
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txtDiagnoseprotokoll (4062/8).txtStáhnout soubor
Fehlercodes vor der Lokalisierung der Fehlerursache.
Komentáře (5)
Hallo,
ich habe eine Frage zu den PIN´s und den Anschlüssen:
Nach der VIVID sollte an PIN 3 Plusversorgung (A11 am MSG), an PIN 2 Masseversorgung (A12 am MSG) und an PIN1 (A85 am MSG) das Signal liegen.
Könnte es sein, dass bei der Messung die PIN´s durcheinandergeraten sind? Am Scope Kanal 2 bleibt ja immer schön bei 0V (nur auf 50mV gestellt sieht man kleine Abweichung). Wenn man jetzt annimmt, das PIN 3 und 1 vertauscht wurden, wäre an Kanal 1 eine schöne, stabile Plusversorgung und an Kanal 3/4 das Signal.
Wenn Kanal 3/4 die 5 Volt erreichen, weil der Sensor das Signal nicht nach unten zieht, sondern die Messspannung, die am Signaleingang (A85 - MSG) ausgegeben wird auf 5 Volt bleibt, dann würde auch der Fehlerspeichereintrag stimmig sein.
Vielleicht ist die VIVID aber auch nicht zutreffend. Kommt ja auch mal vor :-)
Eine andere Frage, die mich beschäftigt ist, dass ja zwischen Messstelle Kanal 3 und Messstelle Kanal 4 ja nur ein kleines Stückerl Kabel ist. Das heißt, dass wenn hier eine Spannungsdifferenz vorliegt, dass diese eigentlich nur von diesem Stückerl Kabel verursacht werden kann. Wenn man also voraussetzt, dass bei dem Zusammenstecken des Steckers tatsächlich alle PIN`S gleichzeitig kontaktieren, müsste hier ein Spannungsabfall nach kurzer Zeit verschwinden.
Beim zweiten Versuch (in der Texvik sieht man zweimal den Vorgang) ist die Zeit dann länger....versteh ich nicht....
Würde mich sehr freuen, wenn Sie die Erklärungen noch ergänzen könnten.
Mit freundlichen Grüßen
Gernot Brodner
Hallo Herr Bär. Ich schwitze immer noch, weil ich jetzt die Original-Schaltpälne ausgesucht habe und festgestellt, dass es zwar so nicht wie Sie schreiben, aber 1=5V, 2=Minus, 3=Signal. Eigentlich kommt es aufs gleiche, Sie haben Recht!
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Dann ist natürlich klar, dass der Fehler in dem DDS (klarer Kurzschluss) liegt und nicht im Steuergerät. Diese Verspätung (auch unterschiedliche Länge) muss dann die unregelmässige Kontaktierung sein. Dank Ihrer Bemerkung habe ich nochmal Original Schaltpläne ausgesucht und alles nochmal kontrolliert. Den Kunden habe ich heute auch darüber benachrichtigt.
Eines habe ich dabei gelernt: Dass die stabilisierte Spannung in dem getrennten Zustand (ohne Belastung duch den Innenwiderstand des DDS) auch deutlich mehr als 5V haben kann (hier fast die 5,5V, was der Hersteller eigentlich auch nirgendwo beschreibt, sollte mal in dem Kreis eine Unterbrechung liegen, sollte man dies auch wissen).
Besten Dank Herr Brodner, dank Ihrer Aufmerksamkeit habe ich meinen Fehler festgestellt, der den Kunden ganz viel Geld kosten würde. Man sollte lieber zwei Schaltpläne haben, wenn es mal um teuere Teile geht... Mein Fehler.
Anhand des Kommentars vom Herrn Bär habe ich noch rescherschiert und Fehler in meinem Schatplan festgestellt. Übrigens im VIVID Workshop, ist auch ein Fehler in der Pinbelegung drin, aber ich habe es wieder anders als in VIVID bzw. original Schaltplan von VW gehabt.
Nun habe ich die ganzen Texte in dem Beitrag korrigiert, original Texte drinn gelassen, aber den nicht mehr aktuellen Text grau dargestellt, damit alles der Realität antspricht.
Anhand der nach der Fehlerentdeckung in der Pinbelegung ändert sich natürlich das Ergebnis: Der Fehler liegt eindeutig in dem Kurzschluss in dem DDS - nicht wie mit dem falschen Schaltplan vermutet in dem Motorsteuergerät. Ich habe den Kunden sofort benachrichtigt und mich für die Unannähmlöichkeiten entschuldigt.. Shit happens... ich schwitze immer noch...
Besten Dank dem Herrn Bär für seine Aufmerksamkeit, so schnell kann der Fehler passieren, Gott sei Dank, machen sich die FCD Leser die Mühe mit der Nachfolgung der Geschichte, sonst hätte ich dies nicht nochmal kontrolliert. Die Schaltpläne sind auch ganz schön gefährlich, wenn sich ein Fehler einschleicht. Dazu muss ich sagen, ich habe ganz schnell die Regel vergessen, dass bei fast allen 3Pin-Sensorsteckern der mittlere Pin das Signal ist. Das ist eben KEINE Regel...
Das kenne ich auch. " Wer viel misst misst Mist". Der größte Feind beim Messen ist man selbst. Trotzdem zeigt es Größe, wie du das darstellst.....gerade weil ich weiss WIE gut du bist. Weiterhin viel Erfolg beim Ergründen des Unsichtbaren.
Toto je odpověď na komentář ( 3 )Ich glaube dass diese Parolle nicht ganz genau passt, aber so ungefähr ist es... Dies hat auch einen Hintergrund gehabt. Der Kunde hat auch über eine Beschädigung der Leitungen im Bereich Motorkabalstrang gesprochen und mich eher zu dem Stecker T14 mit seinen Anweisungen geführt. Er sollte das schon den Kabelbaum berührt haben und Fehler nachher für ein paar Tege aufgehört. Der Fehler kam viel früher angeblich sporadisch für ein paar Sekunden vor, aber jetzt definitiv permanent da present. Ich habe davon gelernt, wer würde aber täglich nicht lernen...
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Das ist so, wir können Bücher darüber schreiben, aber passieren tut es immer wieder, gut das es nicht oft passiert, zuletzt (im Jahr 2004) habe ich auch so ein Misst gebaut: Hier: http://www.fcd.eu/storyversion.aspx?id=331
Nochmal Danke für die Kontrolle, die ist immer gut. An VIVID schreibe ich noch heute, dass die einen Fehler drin in den Schaltplänen haben, damit jemand anderen sowas auch nicht passiert..
Viertaktgrüsse an alle!