- 4 Aktuální žádosti o pomoc Poraďte svým kolegům
- Požádejte o pomoc
- Podejte dotaz do fóra
- Vložit hotový případ
- LOG Decoder
Žádost o pomoc
Žádost o pomoc vyplňte, pokud máte rozpracovaný diagnostický případ na konkrétním vozidle, u kterého potřebujete pomoci zjistit skutečnou příčinu závady.
Pro naše nekonvenční metody je nutný základ znalostí a mít vlastní vybavení minimálně pro "logování", lépe však osciloskop. Nejlepší přípravou pro práci jsou naše videoškolení a akademie.
Jak to funguje?
Do online formuláře v jednotlivých krocích vyplníte všechny důležité údaje k případu a poté Vám ostatní registrovaní diagnostici poradí v komentářích*.
Supervizor a moderátoři FCD.eu samozřejmě vše doplňují a kontrolují správnost informací, aby cesta vedla ke správnému cíli.
Požádat o pomoc
+8
Diagnostický případ
Opravené vozidlo
Svítí kontrolka motoru, majiteli vozidla bylo doporučeno vyměnit SCR Katalyzátor
09.11.2023
| aktualizováno
09.02.2025 12:43:15
829x
Informace o vozidle
| VIN: | |
| Výrobce: | Volkswagen |
| Model: | Passat B8 (3G2, CB2) |
| Rok výroby: | 2019 |
| Kód motoru: | 2.0 TDI |
| Typ motoru: | DFHA |
| Výkon (kW): | 140 kW |
| Převodovka: | Automatická |
| Palivo: | Diesel |
| Najeto: | 107 000 km |
Jak se závada projevuje
Nefunguje / funguje nesprávně. Závada v paměti.
Jak často se závada projevuje
- Trvale přítomná závada.
V jakém systému se závada vyskytuje
- Motoru.
- během jízdy
- [P20EE00] SCR katalyzátor NOx řada válců 1 - Účinnost příliš nízká
- [P26F800] Čerpadlo 3 chladící kapaliny - zablokované
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
Vyměněn vstřikovač AdBlue.Závěr
VOZIDLO JSEM OPRAVILVýměnou NOX senzoru 1 se závada nízké účinnosti SCR katalyzátoru odstranila.
S případem, kdy “kecal“ NOX1 se už asi setkala většina z nás.
Tento případ zveřejňuji z jiného důvodu než objasnit problematiku diagnostiky NOX senzorů pomocí sériové diagnostiky. To už udělal Shorty s Q7.
Já tento případ, no řekněme spíš příběh, zveřejňuji z toho důvodu, že zákazníkovi by byl s klidem slepě vyměněn SCR katalyzátor i přesto, že bylo důkazně v grafech prokázáno, že snímač NOX1 lže… tak vám zde pro zajímavost chci popsat, jak to celé probíhalo.
1. Zákazník mě požádal o diagnostiku poté, co mu domácí servis vyměnil vstřikovač AdBlue a závada se opakovala. Ne, že by byl hned naštvaný a skončil s nimi, ale chtěl si raději nechat udělat diagnostiku u někoho kdo se na ni specializuje. Nechtěl další zbytečné investice, ale analýzu stavu výfukového systému.
2. Proběhly dva LOGY, a ještě před zpracováním grafů do excelu jsem měl podezření na ten NOX1. Se zákazníkem jsme se v průběhu diagnostiky jeho vozu zastavili na oběd. Bavili jsme se spolu o tom, že pokud to bude, jak si s tím NOX1 myslím, měli mu ho bez problémů vyměnit v jeho servise, jelikož to má ke mně 60 km, ale vsadím se, že sklidí kritiku a možná i nechuť dále jednat o tomto problému.
3. Po diagnostice u mě, majitel vozidla odjel domů. Předal jsem mu protokol s jasně dokazujícími grafy o vadě NOX1 a doporučením jeho výměny.
Při pokusu zákazníka o požadavek na výměnu NOX1 v jeho domácím servise, je můj protokol – dle slov zákazníka – vůbec nezajímal, ani se jím nezabývali, neakceptovali a řekli zákazníkovi, že musí ještě udělat vlastní diagnostiku.
Udělali test SCR pomocí ODIS a kontrolu výfuku endoskopem. Jejich výstup byl video obrazovky testu SCR a video z endoskopu…
Poté řekli, že je vadný SCR katalyzátor a musí se vyměnit… (podotýkám ještě jednou, i přesto, že měli k dispozici protokol z FCD, s doloženými grafy…) Ani se neobtěžovali mě se svými závěry například konfrontovat a pobavit se o tom… nechuť, nezájem, nabubřelost… žádná ochota se něco přiučit… nebo se podělit o zkušenosti…
4. Zákazník mi poté volal, že se mu to nezdá, že důvěřuje mé analýze potvrzené grafem a chce tedy vyměnit NOX u mě. A přistup majitele domácího servisu je přesně takový, jak jsem tehdy u oběda říkal…
5. Výměna NOX u mě, výstupní LOG a hotovo. Auto jezdí již půl roku a vše bez problémů funguje…
Obrázky, fotografie a soubory
Ilustrační (16657/1)
Úvodní OBD LOG (16657/2)
Úvodní krátkou 15 minutovou nahrávku pro všechny případy jsem provedl pomocí Loggeru.Ze záznamu lze vyčíst, že základní parametry fungují správně. (hmotnost vzduchu, palivo, O2 senzor a jako třeba na obrázku i teplota výfukových plynů) Analýza koncentrace NOX a Dif.tlaku tehdy z Loggeru možná nebyla a bylo nutné sáhnout po Launchi. (VAGa sem vyloučil vzhledem k možnosti LOGování pouze 12ti hodnot, ale nakonec by stačil i ten...)
DIF TLAK DPF (16657/4)
Vzhledem k chybě týkající se výfukového systému, jsem chtěl mít jistotu o průchodnosti DPF.Dle naměřených dat OK.
Zanesení DPF (16657/5)
Obě hodnoty zanesení nebyly nijak vysoké, takže nebylo potřeba se v tuto chvíli dále zabývat hodnotami DPF. Nicméně se rozcházejí mezi sebou, což ukazuje na nějakou vadu s největší pravděpodobností ve vypočítané hmotnosti.
Účinnost SCR (16657/6)
V porovnáním s prahovou hodnotou účinnosti celkově OK.Je vidět, že pouze ve větší zátěži na malou chvilku (v červených obdélnících) spadla účinnost pod prahovou hodnotu. Což se ukázalo pochopitelné, vzhledem k dalším grafům.
NOX mV (O2) (16657/7)
Oba se shodují, což bych řekl, že je v pořádku... Redukce kyslíku v SCR ani v DPF neprobíhá...
NOX 1 a 2 (koncentrace kyslíku O2) (16657/8)
Grafy se shodují s předchozím průběhem mV.Trochu se mi akorát nelíbí propad koncentrace kyslíku na NOX2, který neodpovídá grafu v mV. Snad nenaznačuje na blížící se problémy i se snímačem NOX2...
NOX (ppm) Koncentrace vypočtená/modelová/skutečná NOX1 (16657/9)
Díky případu Q7 na FCD, který posloužil jako perfektní studijní materiál, jsem měl připravené podklady a mohl je pěkně porovnat. Byly to téměř stejné příznaky, akorát jiná chybová hlášení.Nicméně opět z logiky věci, jde vidět, že NOX1 neudává tu hodnotu, která by měly být(červená křivka by měla cca kopírovat ty dvě ostatní)...
NOX1 a NOX2 (16657/10)
Kdybychom vzali v potaz pouze tyto dvě hodnoty v tomto grafu, mohlo by to ve větších zátěžích opravdu znamenat nedostatečnou účinnost, nebo špatný údaj ze snímače NOX2....
NOX (ppm) model/turbo/NOX2 (SCR Function) (16657/11)
Zde je vidět, že SCR kat funguje správně. Opravdu a velice dobře snižuje skutečné množství NOX (oranžová křivka). A současně prozrazuje to, že oproti výpočtu za turbem a před SCR je hodnota skutečně nižší...Celý problém je tedy takový, že snímač NOX1 udává tak malou hodnotu, že není možné ji ve větších zátěžích za SCR "porazit" a ECU po cca 200 - 300km vyhodnotí tento projev jako nízkou účinnost SCR...
Komentáře (12)
Pěkný. Na volnoběh řídící jednotka omezuje vstřikování ADblue, proto asi začne stoupat ppm.Zkusil bych to logovat s aktivací vstřikovače Adblue.
Myslim ze vo vacsine vozidiel neprebieha vstrekovanie močoviny na volnobehu. Ma niekto ine poznatky? Inak diagnostika krásna :) takto sa to proste robí.
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Dekuji za doplnění pánové, i za pochvalu. Myslím, že to bude ono to s tím vstřikováním močoviny. To mě nenapadlo =)
Super kolego, posílám palec!
Fakta, fakta, fakta .. je ve sloganu neměckého časopisu BILD. A pokud je někdo odmítá, dokonce se na ně jen podívat, už bych tenhle autoservis doporučoval nenavštěvovat s žádnou službou.
Mýlit se je jedna věc a když dělám tuhle práci 40 let, vím o čem mluvím. Ale ignoranství tohoto typu je neodpustitelné. Každého by přece mělo zajímat, jak k výsledku došel a třeba jen na chvíli se pokusit pochopit cokoliv, co mu je předloženo a vyvodit z toho nějaký úsudek nebo hodnocení. Dokonce i tak to bude předmětem dalších hlubších diskusí. Ale tohle je trapné. Značková diagnostika by vůbec zasluhovala, a to u všech značek, důkladnou revizi, aby se mechanik rozvíjel a ne aby mačkal tlačítka a dostal příkazem, co má vyměnit.
Dávám palec za "fakta" a úsudek. Tak se to má dělat!
Bohužel pracujeme v branži, kde je podobné povýšenecké chování vidět až příliš často. Diagnostik je hrdým kohoutem na svém pracovišti, ale pokud rozum a modrost za jeho hrdostí kulhá, je to celé k ničemu a brání mu to se rozvíjet. Čest jeho památce...
Tady bych skromně doplnil, že aby NOx byly před SCR katalyzátorem nižší, než za ním, je fyzikálním nesmyslem. To je jako kdyby SCR katalyzátor ty NOxy vyráběl.
Naprosto logické.Ale nechápu jak může být ř.j. naprogramovaná když tento stav nastane a ona zahlásí [P20EE00] katalyzátor SCR 1 účinnost příliž nízká. Viz případ https://www.fcd.eu/story/16227.
Toto je odpověď na komentář ( 6 )A bude toho viac (vlastne je)....
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Chybové rutiny s takýmto scenárom nepočítajú. Pokazilo sa to tak, ako nepredpokladali.
Podla mojho nazoru proste vzniká pozitívna odchýlka pri noxe za SCR. tj.
"ppm nox1" < "ppm nox2" napr. 500ppm pred vs 1000ppm za, konverzia = +500ppm
Jednotka pri ucinnej SCR konverzií čaká negatívnu odchylku.... tj.
"ppm nox1" > "ppm nox2" napr. 1000ppm pred vs 500ppm za, konverzia = -500ppm
podmienka splnena nie je :) ..ucinnost klesa pod hranicu.... mame DTC.
Z pripadov ktore pozname uricte vieme že neexistuje rutina ktorá by v ECU kontrolovala ppm z nox na ich "logickosť" tj či ppm nox2 nie je vacsie ako ppm nox1.
Bolo by zaujímavé prehodiť konektory snímačov Nox medzi sebou, teda ak to je možné na konkrétnom aute. Len na výskumné účely. Myslím, že už sme tu taký prípad mali, kde boli omylom špatne zapojené konektory. Neviem to nájsť, ale nešlo o koncern VW.
Toto je odpověď na komentář ( 8 )Musite vychadzat z toho že oba snimace vysia na CAN zbernici a to ze su pred a za vie jednotka len podla ich ID....
Toto je odpověď na komentář ( 9 )Zdravím.
Toto je odpověď na komentář ( 10 )Nemusím reagovať, myslím si svoje, ale len v dobrom.
Viem, že oba snímače visia na rozdielnych vlastných jednotkách a vysielajú info cez CAN do RJ.
Písal som, že len na "výskumné účely"!
Ak by sa prehodili medzi sebou konetory (ak sa to dá), nezáleží na farbe, ale na osadení pinov a passent, no čo by sa už mohlo stať? Max oznam o DTC, ale nič by sa nepoškodilo.
Snímače ako také, by mali byť funkčne rovnaké, rozdiel je asi len v ID a vo vysielaní charakteru hodnôt a údajov cez CAN do RJ.
Už to je síce jedno, ale mohli sme mať o nejakú skúsenosť viac.
Ano. Fakta. Skvěle popsáno i vyřešeno. Palec nahoru. Super!